haxenme.org חשבתי שזה יעניין

[shvilam]

http://www.haxenme.org/
haXe שפה מאוד דומה as3 אותה קבוצה שפיתחה את MTASC ניתן ליצא ל C++ ומשם לכול הפלתפורמות החשובות IOS, android, flash, js ועוד ב native
בנוסף לזה גם Flashddevelop הוא IDE המועדף.
עוד לא התנסתי ואני עדיין נעבק בלגרום לזה ליצא לכול הפלטפורמות אבל חשבתי שזה יעניין גם אותכם ואולי היה לכם מה להוסיף.


עוד פרוייקט שאני חושב שהוא מעניין בעיקר בתחום המשחקים אבל לא רק הוא playn מה שהיה קודם forplay
הרעיון הוא: תכתוב java קבל html5 די דומה ל GWT בנוסף לזה גם אפשרות ליצא ל android native ולפלאש עם תרצה.
http://code.google.com/p/playn/

[IAP]

מעבר לכך ש haXe דומה לAS3 יש לה הרבה דברים רבי כוח שאין לAS3, כמו overloading ו מחלקות עם טייפ (להגדיר מחלקות כמו Vector של AS3). והיא גם הופכת לbyte code קצת יותר יעיל בפלאש.
אה, כמובן, כמו שעמית כתב: FlashDevelop תומכת בה בצורה (כמעט) מלאה.

[shvilam]

לא כתבתה שום מילה בנושא שלפחות אותי הכי מעניין הוא האפשרות ליצא את הקוד לא רק ל flash
אדרואיד iphone ו js
האם יצא לך להתנסות בזה ?

[IAP]

זה כי אתה כתבת

באמצעות הקומפיילר של האקסה אפשר באמת לייצא לכל אחד מהפלטפורמות האלו. רק מה, חשוב לדעת שלכל פלטפורמה יש את המאפיינים שלה. כמו שלפלאש יש את כל ספריית ה display עם מוביקליפים וכאלה, לJS יש את הDOM עם document.write.

לצערי לא יצא לי עוד להתנסות הרבה עם ייצוא של הקסה מעבר לפלאש.

[shvilam]

אני חושב שזה יותר משוכלל ממה שאתה רומז
לפחות עד כמה שאני ראיתי בנתיים הצלחתי ליצא את זה ל flash ול js
את אותו קוד בדיוק ללא צורך להיות מודע ל DOM או ל Display list
לפחות ברמה מסויימת וזה עדיין לא ברור לי בדיוק באיזה רמה הוא מסוגל להמיר את ההבדלים האלה בעצמו
ומכיון שמשחקים בדרך כלל לא עושים שימוש רחב במיוחד בספריות של controls זה יכול להיות פתרון מעניין.

[sasmaster]

מה קורההההההההההההה יא דינוזאורים ?! הפורם הזה גוסס אה? ..
אני עבדתי עם HAXE בפלאש . האמת שיש לי פרק בספר שהוצאתית שבו אני כותב אפליקצית AWAY3D עם פורט שכתוב בHAXE .ממה ששמתי לב בהתנסותי זה שגם הביצועים עולים וגן גודל הקובץ SWF קטן מהגרסה המקורית
מעבר לזה שהשפה הזו מאפשרת CROSS PLATFORM COMPILATION ,במישור של פלאש היא נותן גישה ל OPS של פלאש פלייר שחוסים בAPI הסטנדרטי . והחושב שבהם זה Memory .
הAPI הזה מאפשר לבצע אופטימיזציות מטורפות לקוד שלכם .וזה דרך אגב אחת הסיבות שאנשים מסוימים מחליטים ללכת על HAXE כי דרך פלאש אין לנו גישה לזה .ולכן אפליקציות שמרציכות ביצועים מקסימליים הן מועמדות טובות עבור HAXE .
כדי לקרוא בעיניין זה את המאמרים האלה:

http://www.ncannasse.fr/blog/virtual_memory_api

http://unitzeroone.com/blog/2009/05/22/ ... compilers/

[מאור בר]

הי חברים,
האם HAXE היא הכלי הכי נכון לעבוד איתו אם המטרה היא לפתח אפליקציות קרוס-פלטפורם?
ייצוא IPA מפלאש עובד כל כך לאגי שזה מביך (גם עם קוד מיועל בטירוף וגרפיקה לא מורכבת).
המטרה היא ליצור משחקים דו מימדיים (אפילו מבוססי box2d) שירוצו עם ביצועים טובים על אייפון ואנדרואיד. אני מחפש משהו שיש לו דוקומנטציה מסודרת ודוגמאות.

[dcb]

טוב חברים,
אחרי שהקיבלתי את ההמלצות של עמית, ואחרי שראיתי את הדוגמאות ברשת החלטתי לצלול לתוך HAXE ועכשיו אני מביא לכם את סיכום השבוע שלי

- נתחיל מהסוף, התוצר המוגמר יצא לא טוב. לאגי, מגיב לאט, הביצועים בריצפה.
- עקומת הלמידה היא נוראית מכיוון שאין דוקומנטציה לשפה הזו ולהרחבות שלה בשום מקום. מצאתי את עצמי פותח את הספריות שלהם ומחטט בקוד עד שמצאתי פתרונות לדברים.
- הספריות שכן קיימות לא תמיד עובדות כמו שצריך ואתה עוקב אחרי tutorial בהנחה שמצאת אותו ומקבל errorים בזמן העבודה וזה ממש מתסכל.
- הIDE האידיאלי לשפה הוא FlashDevelop, והוא ממש לא שם. הוא נוטה להתבלבל בין המחלקות של AS למחלקות של haxe ככה שמצאתי את עצמי המון פעמים מקפל פרוייקט ומקבל שגיאות על ייבוא לא נכון של מחלקות (למרות שאני בטוח שיש לבעיה הזו פתרון בהגדרות של FD)
- עבודה מול קונסולה, אני לא יודע מה איתכם אבל אני התרגלתי לפינוק של פלאש, הכל בIDE מסודר יפה ונוח, כדי לעבוד מול HAXE צריך להתרגל לרעיון של לעבוד מול הקונסולה של דוס \ לינוקס ולהזין פקודות ידנית, לדוגמא כדי להתקין ספרייה: haxelib install <LibName> אבל זו דוגמא קטנה, זה דורש הסתגלות...
- יש עוד הרבה חסרונות לשפה, ולקמפל אותה לIOS עדיין לא הצלחתי, היא מייצאת פרוייקט XCODE שאותו אני **אמור** פשוט לקמפל בMAC אבל הקוד שלהם פשוט זורק עשרות שגיאות. קימפול לאנדרויד הצלחתי, וזה גם דרש איזה שעתיים של התקנת SDKיים למניהם של גוגל וג'אווה ואפאצ'י, בסוף הצלחתי, אבל כמו שאמרתי לא יצא טוב.

במסגרת הניסויים הללו גם עבדתי עם ייצוא מפלאש לnative:
- ייצוא לאייפון עובד. לוקח לו המון זמן לקמפל ואת זה אני מוכן לקבל, והתוצר המוגמר לא עובד בצורה יעילה כל כך, ואחרי 8 שעות של אופטימיזציה והתאמות ושיפורים התוצר המוגמר עדיין לא עובד טוב.
- ייצוא לאנדרויד גם כן עובד, אבל, משתמש הקצה מתבקש בפתיחה של האפליקציה להתקין את סביבת AIR, מבחינתי זה מהווה חסם. זה לא באמת native, התוצר הסופי עובד הרבה יותר טוב מהאייפון אבל עדיין, זה לא שם.

קצת מסקנות מהשבוע האחרון...
- עבודה בגדלים של 100%, לא לקחת תמונת ולהגדיל\להקטין אותם, במסך של המכשירים הכל יקראה מפוקסל וזה מוביל לסעיף הבא
- לא להשתמש בallow smoothing, תכונה שקיימת גם בhaxe והיא מביאה לעומס רציני.
- object pool - להשתמש מחדש במשתנים, לדרוס ערכים ישנים וכו'... יש הרבה מדריכים לזה באינטרנט

[shvilam]

המון תודה.
בהחלט עושה רושם שזה עוד בוסרי. מיכאל המליץ להעיף מבט ב mosync
http://www.mosync.com/ שמקמפל גם כן ל native.

[dcb]

הסתכלתי על הכלי הזה אתמול, לפי מה שרשום ייצוא לiOS עדיין לא נתמך רשמית
דבר נוסף, כל הטכנולוגיות שמבוססות html5 כולל mosync, phone gap וכו׳ הם כלים בעייתים
צריך להציב את הצרכים שלך מהפרוייקט לפני תחילתו, הדגש שלי ושל הסטודיו פה הוא על משחקים ולכן זה תחום בעייתי
הספריות הנחוצות עדיין לא תורגמו כמו שצריך דגמאות box2d ומנועי Spritesheet
ואלה שכן תורגמו עדיין לא עברו תיעוד נאות וזה נורא מקשה על תהליך הפיתוח...
בנוסף נורא קשה לי עם העובדה שאין באמת OOP ב-JavaScript זה גם פאקטור לא?
אם הצורך הוא אפליקציות מידע ותוכן הטכנולוגיות האלו יכולות להיות אידיליות...

[shvilam]

ואלה אתה צודק הסימון שלהם קצת מבלבל דווקא ה V זה משהוא שעדיין לא קיים

[mot]

דניאל, מה הבעיות עם PhoneGap?
אני שוקל להשתמש בו, בעיקר כי אני לא רוצה לפתח את הUI של האפליקציה יותר מפעם אחת, והוא נראה כלי טוב עם credentials לא רעים.

[dcb]

לא התנסתי בו יותר מדי אבל הייתי לא מזמן בכנס שעסק בו...
בעיקר הוא מכניס את האפליקציה שלך לתוך sandbox כזה והיא מופעלת על ידיד הדפדפן עצמו
בעצם כמו שייצוא native מפלאש זה למעשה ייצוא של הקוד שלך + הנגן בקובץ אחד שמאפשר לו לרוץ...

phonegap זה נחמד לאפליקציות שאני קורא להן אפילקציות תוכן ומידע, הוא מקבל html5 / css ועוטף את זה בדפדפן שרץ על המכשיר
הוא נותן לך גישה מוגבלת לIPA של המכשיר גם כן
הבעיות? שוב, זה תלוי בצרכים שלך, אני מחפש לפתח משחקים מורכבים וJavaScript עוד לא נותן תשובה לספריות חשובות (תקרא למעלה דיברתי על זה)
אם אתה צריך לבנות אפליקציה שמציגה מידע בלי אנימציה מורכבת וסאונד ובדיקות פיזיקליות...

[mot]

sounds like my app
חששתי שבתחום הזה היא כבר ידועה כבעייתית
תודה

[רונן צמיר]

- ייצוא לאנדרויד גם כן עובד, אבל, משתמש הקצה מתבקש בפתיחה של האפליקציה להתקין את סביבת AIR, מבחינתי זה מהווה חסם. זה לא באמת native, התוצר הסופי עובד הרבה יותר טוב מהאייפון אבל עדיין, זה לא שם.

ב Flash Builder™ 4.6 אפשר כבר לסגור אפליקציית AIR גם לאנדרואיד שכוללת את סביבת הריצה ( תמורת עוד כ 8 מגה).
נכון שהביצועים לא דומים לכתיבה ב native אבל להרבה סוגי אפליקציות זו אפשרות מאוד מומלצת אפילו למשחקים עם 2.5D.

מבחינת ה OO ב JS יש יכולת מספיקה בשביל לממש את רוב ה Design Patterns וזה מה שחשוב. הבעיה שעוד לא מצאתי סביבת פיתוח ראוייה ל JS. אם משהוא מכיר סביבה יותר טובה מ PHPStorm (שמזכירה את SEPY לותיקים בנינינו) אשמח לשמוע.

[shvilam]

עוד דיוק אחד לגבי ה phone gap עד כמה שאני יודע לפחות ב iphone הדפדן מריץ הרבי יותר מהר את ה java script מאשר ב phone gap
זואת מיכון שה control שמריץ אתה צד ה html לא מכיל איזה רכיב האצה שקיים בדפדן שניקרא just in time compiler

[shvilam]

עוד משהוא חשוב שכדי לסים לב אליו בנושא של HAXE NME
שמקמפלים את זה ב release ולא ב debug כלומר build ולא test

[yood]

אז יש כלי פיתוח נורמליים להקס? (Haxe is pronouced Hex)
הכלי היחיד שעשה עלי סוג של רושם היה FDT

[shvilam]

גם flash develop

[yood]

אני על מק, אז פלאש דיוולופ הוא לא אופציה לצערי

[dcb]

http://haxe.org/com/ide
בעיקרון, מנסיון, Textmate הישן המוכר והטוב עושה את העבודה אבל יש שם עוד כמה אופציות...

[yood]

textmate הוא נחמד, אבל זה לא אותו דבר כמו eclipse.

[sasmaster]

אני דווקא שיחקתי במשך כמה ימים עכשיו עם MOSYNC . חייב לומר זה דבר מטורף . יש להם גם IDE מבוסס ECLIPSE וגם SDK עצום וחזק . מה שכן ,מחייב ידע מוצק ב C++ בשביל לנצל את הפוטנציאל . לגבי חוסר ספריות שמישהו כאן הזהיר . טוב זה תלוי בך . אם חסר לך BOX2D למשל אזה כך את גרסת C++ שלו ותחבר לפרויקט שלך . כי זה בעצם העיניין -אתה בסביבת C++ ויכול לחבר כל ספריה שכתובה בשפה הזו או ב C .

[yood]

מוסינק נראה מעניין גם למפתח JS... מוריד עכשיו